Добавлено (20 Апрель 2009, 13:02)
---------------------------------------------
Не буду цитировать всё с чем я не согласен. Много получится. Поэтому просто опишу свою историю эксплуатации.

У меня в семье 2 машины Форд Фокус 2, двигатель Duratec 1.8 125 л.с. и недавно купили KIA Picanto

Фокус перевёл на газ 1.5 года назад. Система называется StarGas. Распределённый впрыск 4 поколения. Балон на место запаски (43 литра). Опыт 1.5 лет показал следующие особенности:

- Динамика. Практически не изменилась (опять же всё укладывается в погрешность). Заслуга именно 4 поколения ГБО + идеально вылизанных настроек!
- расход топлива. Теоретически, теплотворная способность газа меньше на 10% по сравнению с бензином. Соответственно расход газа должен быть на 10% больше чем бензина. На практике всё укладывается в погрешность и сколько я не пытался выявить разницу (и по чекам и трип компьютеру) сильной разницы между расходом бензина и газа не обнаружил. Также заслуга ГБО 4 поколения и настроек!
- в бочку с газом, которая находится под давлением сложно чего то подмешать. В общем заправляюсь с бочек на обочине дороги за городом и никаких проблем ни разу не возникало.
- Масло. ТО у фокуса раз в 20000 км. На бензине масло темнеет уже к 5-7 тыс. км, на газу только начинает темнеть к 20 000 км. Тут ещё стоит сказать, что газ не окисляет масло и не разбавляет его.
- Свечи зажигания. Пробег 50000 км, на газу 35 000 свечи родные и с ними всё нормально.
- Катализатор. При езде на газу (из-за более чистого выхлопа) катализатор живёт гораздо дольше. Убить его могут пропуски зажигания и попадание в него паров бензина.
- Октановое число. Октановое число пропан-бутана 105-110 единиц (в зависимости от пропорции этих 2-х газов). Т.е. это гораздо лучше 98 бензина. Результат - детонации на этом двигателе добиться невозможно! Машина едет на маленьких скоростях на 5 передачи и при нажатии на газ без звонов спокойно разгоняется.

Как работает система с точки зрения водителя.
- Я сажусь в машину, завожу её. Машина автоматом заводится на бензине и начинает прогреваться. После достижения двигателем температуры 35 градусов, газовый компьютер автоматом переводит её на газ. Это может происходить как стоя на месте, так и во время движения. В момент переключения с бензина на газ не заметно никаких провалов и опознаётся только по громкому щелчку клапана и по индикации пульта управления газовым компом.
- 25 литров бензина хватает на прогревы (2 раза в день) примерно 1.5-2 месяца (в зависимости от погоды). В жаркую погоду машина переходит на газ спустя 1-2 минуты, в -20 через 3-4 километра.
- газом в машине не пахнет. И вообще если в машине пахнет газом, то это повод озадачить газовый сервис.
- газовых заправок немного, но в целом хватает, по городу они раскиданы равномерно. К примеру, ездил в Москву, по дороге их штук 5 насчитал. Кстати, до Москвы я доехал на 50 литрах газа (считал по чекам).
- На данный момент пропан-бутан стоит в Питере на заправке IP 11.15, за городом 10.40 за литр. Бензин не помню, что-то в районе 20 рублей.

Безопасность. Для того чтобы поджечь газ нужно иметь концентрацию больше, чем бензина. Газовый балон сделан из стали толщиной 3-4 миллиметра. Кузов автомобиля гораздо более хрупкий. В общем я тоже изучал эту тему, в целом говорят что взрываются крайне редко, из-за того, что балон прочный + на нём стоит скоростной клапан. Т.е. если оторвать магистраль, то клапан сразу перекроет балон. Хотя близость запаски (на место которой устанавливается балон) Пиканты к заднему бамперу меня сильно смущает...

PS. Встречал желающих поставить ГБО на метане. Но это возможно только для грузовиков и автобусов, т.к. метановые балоны весят очень много, а топлива в них влезает очень мало!

PS1. За установку заплатил 22000 р. вместе с оборудованием и работой. Окупилось за 20 000 км. На пиканте думаю окупится за 30-35 тыс. км. Опять же сильно зависит от расхода топлива. Если мотаться по городу, стоять в пробках, то окупится быстрее.

PS2. Сейчас планирую поставить ГБО на пиканту, пока изучаю вопросы безопасности столь маленького автомобиля.

Лью только синтетику. Просто газ не даёт нагара (чисто сгорает), поэтому на газу двигатель чистый, свечи чистые и нагар в масло не попадает. Единственное когда он сильно попадает, так это во время прогрева машины на бензине. Мало того что машина работает на бензине, так ещё и на обогащённой смеси, т.к. движок холодный и на более бедной будет нестабильно работать.

Добавлено (20 Апрель 2009, 13:23)
---------------------------------------------
Масло темнеет, просто очень медленно. Скоро на ТО поеду, так оно только только цвет начало менять

Добавлено (20 Апрель 2009, 13:26)
---------------------------------------------
Да и ещё такой нюанс. Я установил ГБО сразу после первого ТО. Так вот масло потемнело через 10000 км на газу. Первая мысль была - синтетическое масло обладает хорошими моющими свойствами и двигатель просто отмывается от первых 20 000 км. В последующем эта догадка подтвердилась, т.к. сейчас масло темнеет с значительно меньшей скоростью...

Добавлено (20 Апрель 2009, 13:31)
---------------------------------------------
Есть мнение, что в связи с этим масло можно менять в 2 раза реже, но я бы не стал так делать, т.к. в масле есть присадки, которые вырабатываются со временем. Просто считайте, что у вас движок больше ездит на чистом масле.

Добавлено (20 Апрель 2009, 13:43)
---------------------------------------------
И еще,к слову о масле,нет у нас в продаже масел для двигателей работающих на газе.А существующее масло-не защищает двигатель от продуктов горения газа.

Нагар в потемнении масла играет далеко не последнюю роль. Масло довольно часто с ним соприкасается. Кроме того масло от перепадов температур деградирует, ещё оно в камеру сгорания пападает, в общем жизнь у него не простая.

Но тем не менее, сейчас пробег примерно 19000 км с момента последнего ТО, масло ещё не сильно тёмное.

А зачем нужно масло, которое защищает двигатель от газа? Масло нужно для смазывания деталей двигателя. Это бензин попадает в масло (особенно на не прогретом двигателе). А если в масло ничего попадать не будет, оно спокойно без этого обойдётся!
Конечно, у масла есть побочные функции - антикоррозийная защита и поддержание двигателя в относительной частоте. Но газ тут вообще не причём. Он как раз наоборот гадит меньше

Кстати, для справки, в Голандии продаётся фокус со штатным ГБО (если не ошибаюсь, там бензиновый бак на 15 литров и балон)

Добавлено (20 Апрель 2009, 14:01)
---------------------------------------------

Сейчас многие иномарки имеют такую периодичность ТО (легко проверить в интернете). На грузовиках (иномарках) периодичность (с заменой масла) ещё больше (почему незнаю, нагрузки выше по идее). Масло моет двигатель и если он грязный, то и масло грязное. Если он чистый, то и масло чистое! Масло лью фордовское. Точнее от форда там только этикетка, а масло (по некоторым источникам) делает Mobil

Добавлено (20 Апрель 2009, 14:06)
---------------------------------------------
Евгений_123, Простите мне мой интерес и настойчивость,но не могли бы вы просто указать название масла,залитого у вас в двигатель, а то я Форду и работникам его сервисов совсем уж не доверяю.
Тем более,что многие современные двигатели,например двигатели с высоким давлением масла у Мицубиси,наоборот требуют более частого ТО

Что-то я не пойму тогда, что я в очереди проторчал на газовой заправке аж 15 минут
Природный газ не получают. Его качают. И в том виде, в котором его выкачали, в том его и поставляют. Это самый обычный метан и если там чего-то примешано, то это вполне успешно сгорает в двигателе. Я вас удивлю, но в нашей стране огромное количество контор, которые успешно ставят ГБО практически на все машины (исключение составляют машины с непосредственным впрыском топлива в цилиндры (не путать с распределённым впрыском)). И всё это работает и ничего страшного не происходит.

Добавлено (20 Апрель 2009, 14:13)
---------------------------------------------
Если бы масло использовалось бы для нейтрализации продуктов горения, то вам потребовался бы ещё один бак с маслом. Масло смывает нагар и отложения и на этом его миссия по нейтрализации заканчивается.

Добавлено (20 Апрель 2009, 14:21)
---------------------------------------------
Вообще в нашей стране есть определённый страх ГБО. Вызван он тем, что в старые советские времена на машины ставили отечественное ГБО. А у нас резину выпускали далеко не лучшего качества. Из-за этого запах газа в машине стоял постоянный. Кроме этого была довольно большая потеря динамики и увеличение расхода из-за архаичных по нынешним временам систем подачи газа.

Добавлено (20 Апрель 2009, 14:25)
---------------------------------------------

Честно говоря работникам сервисов я тоже не доверяю. Марку масла поищу, ссылку выложу. Кстати, масла меняют чаще как правило на дизелях и н турбированных движках.

Добавлено (20 Апрель 2009, 14:46)
---------------------------------------------

Тоже без обид... Во-первых, я не говорил, что езжу на метане, а упоминал пропан-бутан. Если вы связываете легковой автомобиль с метаном, то боюсь что это вы не понимаете о чём говорите. Кроме того, я об этом писал. Для легкового автомобиля реально актуален только пропан-бутан. Кроме того вы говорите какие-то несуразные вещи. И чуствуется сразу то, что мат часть вы не изучили. Я не знаю, что происходит с металлом на химическом уровне при использовании газа, могу сказать только то, что как правило это не сильно влияет на общий ресурс мотора. На практике бывали проблемы с клапанами и прогаром чего-нибудь. Но эти вещи происходили из-за неправильной регулировки клапанов или зажигания. То же самое произошло бы и на бензине. Если зажигание позднее, то смесь горит не в цилиндрах, а на выпуске. Газ имеет более высокое октановое число чем бензин и поэтому горит он ещё дольше. И если неправильно отрегулированы клапана или неправильно отрегулировано зажигание, то газ (возможно!) может несколько усугубить проблему! Да и то не факт, т.к. температура горения газа немного ниже чем бензина.

То что вы говорите, идёт в противоречие с опытом эксплуатации.

Добавлено (20 Апрель 2009, 15:14)
---------------------------------------------

Сервисная книжка в машине, машина на стоянке. Проще на сайте посмотреть или дилеру позвонить. Это не сильная тайна. Многие производители автомобилей перешли к таком меж сервисному пробегу.

В общем каждый для себя решает сам. Я поделился опытом эксплуатации. На форуме фокус клуба люди приближаются к 100 000 км пробега на газу.
У некоторых были проблемы, но они связаны как правило с некачественной установкой и последующей эксплуатацией с горящей лампой Check Engine.

Конкретно с пикантой думаю надо считать окупится ли в разумные сроки установка ГБО на неё или нет. У меня получился срок окупаемости около 30-35 тыс. км. Думаю разумный пробег. Год, полтора езды. Если машина эксплуатируется не больше года, то смысла ставить нету. Если больше, то есть.

Ещё я не уверен с безопасностью установки ГБО на пиканту. Балон, конечно, бронебойный по сравнению с кузовом, но край ниши запаски находится в 10-15 см. от заднего бампера. Стрёмно как-то

Кроме того не забываем какой "качественный" бензин продают в нашей стране! В частности мой фокус месяц назад отравился. Заправился в Ленобласти! Машина перестала заводится на малейшем морозе! Вскрытие показало, что бензин с водой был. Бензин слил, в бак 2 бутылки удалителя влаги влил, новый бензин залил - заработало! Но осадок в душе остался! Кроме того немного пострадало моё ГБО, т.к. несколько раз приходилось заводится при -5 на газе. Видимо придётся к зиме мембрану в редукторе менять.

Поскольку при эксплуатации полноразмерного двигателя при переменных режимах происходит фракционирование бензина, необходимо раздельно оценивать детонационную стойкость его различных фракций. Октановое число бензина, с учётом его фракционирования в двигателе, получило название «распределение октанового числа» (ОЧР). В связи со сложностью определения октанового числа на двигателях, разработаны методы косвенной оценки детонационной стойкости по физико-химическим показателям и характеристикам низкотемпературной реакции газофазного окисления, имитирующего предпламенные процессы.

Углеводороды, которые содержатся в топливах, значительно различаются по детонационной стойкости: наибольшее октановое число имеют ароматические углеводороды и парафиновые углеводороды разветвлённого строения, наименьшее октановое число имеют парафиновые углеводороды нормального строения. Топлива нефтяного происхождения, полученные каталитическим риформингом и крекингом, имеют более высокие октановые числа, чем полученные при прямой перегонке.
Для повышения октанового числа топлив используются высокооктановые компоненты и антидетонационные присадки. Многие из них испаряются легче, чем бензин (например МТБЭ), что приводит к интересному эффекту у машин с негерметичным бензобаком — по мере расходования топлива и испарения присадки октановое число бензина, оставшегося в баке уменьшается на несколько единиц. Это приводит к лёгкому звону при полной мощности мотора (необорудованного датчиком детонации). Подавляющее большинство современных инжекторных двигателей имеют датчики детонации, позволяющие использовать любой бензин с октановым числом 91-98. Но в некоторые двигатели с высокой степенью сжатия можно заливать бензин с октановым числом не ниже 95 или даже 98, правда таких машин мало.
Короче,октановое число не имеет никакого отношения к температуре горения