Четверг - 21 Ноября 2024 - 18:31
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Дело № 001. Возмещение скрытых потерь!
malinki - Москва 16 | 15:48 | Среда, 09 Сентября 2009
Пользователь
Оффлайн
Quote (AMMon)
а где наказание виновницы!

А у нее на следующий год будет повышающий коэф-т.


Меню форума
Олег - MO 17 | 15:54 | Среда, 09 Сентября 2009
Пользователь
Оффлайн
Quote (Seryjs)
в инете как то встречал, что некоторые СК выплачивают не возражая и потерю товарного вида. так что прецеденты были.

ну может что и получится получить по УТС, но имхо только через суд, СК на 99% включит дурочка

по теме из Консультанта
Вопрос: В результате аварии автомобилю был причинен ущерб. Ответственность виновника была застрахована по договору обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств. Поскольку автомобиль был не новый, потерпевший обратился в страховую компанию с целью возмещения расходов, затраченных им на ремонт и приобретение запчастей, указанные затраты были возмещены ему не полностью, а только в размере 80%, то есть с учетом износа частей, узлов, агрегатов и деталей, процент которого был определен независимым экспертом. Правомерны ли действия страховой компании?

Ответ: Общие принципы возмещения убытков (вне зависимости от характера правонарушения) содержит ст. 15 Гражданского кодекса РФ, согласно п. 1 которой лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
В соответствии с п. 2 данной статьи под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Согласно ст. 1 Федерального закона от 25.04.2002 N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (далее - Закон N 40-ФЗ) договор ОСАГО - договор страхования, по которому страховщик обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить потерпевшим причиненный вследствие этого события вред их жизни, здоровью или имуществу (осуществить страховую выплату) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).
В силу данной статьи страховым случаем признается наступление гражданской ответственности владельца транспортного средства за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства, влекущее за собой в соответствии с договором ОСАГО обязанность страховщика осуществить страховую выплату.
Пункт 2.1 ст. 12 Закона N 40-ФЗ предусматривает, что размер подлежащих возмещению убытков в случае повреждения имущества потерпевшего определяется в размере расходов, необходимых для приведения имущества в состояние, в котором оно находилось до момента наступления страхового случая. Пункт 2.2 данной статьи к указанным расходам относит также расходы на материалы и запасные части, необходимые для восстановительного ремонта, расходы на оплату работ, связанных с таким ремонтом.
Согласно п. 63 Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 07.05.2003 N 263 (далее - Правила ОСАГО), при определении размера восстановительных расходов учитывается износ частей, узлов, агрегатов и деталей, используемых при восстановительных работах.
Названные Правила ОСАГО изданы в соответствии с Законом N 40-ФЗ для определения условий, на которых заключается договор обязательного страхования (ст. 5 Закона N 40-ФЗ), поэтому положения Правил ОСАГО не должны противоречить Закону N 40-ФЗ.
Однако Закон N 40-ФЗ не предусматривает ограничения страховой выплаты в связи с состоянием, в котором находилось имущество в момент причинения вреда.
Таким образом, содержащееся в п. 63 Правил ОСАГО положение об учете износа имущества противоречит Закону N 40-ФЗ и общим правилам гражданского законодательства о возмещении убытков, поэтому при решении вопроса о размере страховой выплаты суд, на основании ч. 2 ст. 13 Арбитражного процессуального кодекса РФ, должен руководствоваться Законом N 40-ФЗ как актом, имеющим большую юридическую силу.
Учитывая изложенное, действия страховой компании, осуществившей выплату страхового возмещения с учетом износа частей, узлов, агрегатов и деталей, являются неправомерными.
Указанная позиция является устоявшейся в судебной практике (Постановление Президиума ВАС РФ от 20.02.2007 N 13377/06, Определения ВАС РФ от 25.02.2009 N 1204/09, от 28.02.2008 N 17730/07, Постановления ФАС Северо-Западного округа от 25.07.2007 N А66-17464/2005, ФАС Московского округа от 20.10.2008 N КГ-А40/8631-08, ФАС Уральского округа от 04.02.2009 N Ф09-82/09-С4).

Ю.М.Лермонтов
Минфин России
22.04.2009



витаровод
Меню форума
AMMon - Москва 18 | 15:56 | Среда, 09 Сентября 2009
Администратор
Оффлайн
Quote (malinki)
А у нее на следующий год будет повышающий коэф-т.
ну это ладно! она заслужила! А я посему с неня снимают проценты!? wacko Должн быть грамотный поворот дел в этой истории! Ей прибавляют коэф-т и отдают его мне! все довольны! biggrin
Меню форума
malinki - Москва 19 | 16:10 | Среда, 09 Сентября 2009
Пользователь
Оффлайн
Олег, хороший вопрос в Консультанте нашли. А нет там случайно еще и текстов решений судов, указанных в конце статьи? Интересно было бы их почитать.


Меню форума
Олег - MO 20 | 16:19 | Среда, 09 Сентября 2009
Пользователь
Оффлайн
malinki, есть, но они достаточно громоздкие и мутные (тяжелые для прочтения и понимания неподготовленным людям) по написанию, боюсь они эту ветку перегрузят. суть в принципе изложена в разъяснении


витаровод
Меню форума
Клепа - 21 | 20:11 | Среда, 09 Сентября 2009
Удаленные
Олег, в этом деле речь идет о возмещении с учетом износа, что действительно уже признано неправомочным. А у нас случай другой - возмещение упущенной выгоды, грубо говоря.
Меню форума
malinki - Москва 22 | 20:19 | Среда, 09 Сентября 2009
Пользователь
Оффлайн
Клепа, ну тут все взаимосвязано. Если бы затраты на ремонт всегда возмещали в 100% размере, без учета износа, то СК AMMonа в таком случае не несла бы потери, а следовательно и не снимала скидки за безаварийность.


Меню форума
Олег - MO 23 | 09:29 | Четверг, 10 Сентября 2009
Пользователь
Оффлайн
Quote (malinki)
Клепа, ну тут все взаимосвязано

всё верно, еще одна разъяснялка про УТС оттуда же, мотивировка практически та же smile

Вопрос: В результате аварии автомобилю был причинен ущерб. Ответственность виновника была застрахована по договору обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств. Должна ли страховая компания наряду с расходами на ремонт и приобретение новых деталей компенсировать потерпевшему утрату товарной стоимости автомобиля?

Ответ: Общие принципы возмещения убытков (вне зависимости от характера правонарушения) содержит ст. 15 Гражданского кодекса РФ, согласно п. 1 которой лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
В соответствии с п. 2 данной статьи под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Согласно ст. 1 Федерального закона от 25.04.2002 N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (далее - Закон N 40-ФЗ) договор ОСАГО - договор страхования, по которому страховщик обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить потерпевшим причиненный вследствие этого события вред их жизни, здоровью или имуществу (осуществить страховую выплату) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).
В силу данной статьи страховым случаем признается наступление гражданской ответственности владельца транспортного средства за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства, влекущее за собой в соответствии с договором ОСАГО обязанность страховщика осуществить страховую выплату.
Пункт 2.1 ст. 12 Закона N 40-ФЗ предусматривает, что сумма подлежащих возмещению убытков в случае повреждения имущества потерпевшего определяется в размере расходов, необходимых для приведения имущества в состояние, в котором оно находилось до момента наступления страхового случая. Пункт 2.2 данной статьи к указанным расходам относит также расходы на материалы и запасные части, необходимые для восстановительного ремонта, расходы на оплату работ, связанных с таким ремонтом.
Согласно п. 2 ст. 6 Закона N 40-ФЗ к страховому риску по обязательному страхованию не относятся случаи возникновения ответственности вследствие возникновения обязанности по возмещению упущенной выгоды.
Руководствуясь изложенной нормой, суды отказывали в возмещении суммы утраты товарной стоимости, относя ее не к реальному ущербу, а к упущенной выгоде (см., например, Постановления ФАС Поволжского округа от 15.02.2007 N А72-2674/06, от 06.02.2007 N А72-2302/06-28/27).
Однако впоследствии Президиум ВАС РФ в Постановлении от 19.12.2006 N 9045/06 также разъяснил, что утрата товарной стоимости представляет собой уменьшение стоимости транспортного средства, вызванное преждевременным ухудшением товарного (внешнего) вида автомобиля и его эксплуатационных качеств в результате снижения прочности и долговечности отдельных деталей, узлов и агрегатов, соединений и защитных покрытий вследствие дорожно-транспортного происшествия и последующего ремонта.
Из вышеизложенного следует, что утрата товарной стоимости относится к реальному ущербу наряду со стоимостью ремонта и запасных частей автомобиля, поскольку уменьшение его потребительской стоимости нарушает права владельца транспортного средства. Владелец вправе заявлять требования о взыскании такой компенсации.
Следуя приведенному разъяснению, суды округов также стали взыскивать со страховой компании величину утраты товарной стоимости (см., например, Постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 18.12.2008 N Ф04-7653/2008(17248-А03-8), ФАС Поволжского округа от 02.10.2008 N А06-614/08, ФАС Уральского округа от 26.02.2007 N Ф09-37/07-С5).
Такая же правовая позиция высказана и Верховным Судом РФ в Решении от 24.07.2007 N ГКПИ07-658, оставленном без изменения Определением Верховного Суда РФ от 06.11.2007 N КАС07-566.
В данных судебных актах Верховный Суд РФ отметил, что отсутствие в законодательстве специальных норм, регулирующих вопросы, связанные с утратой товарной стоимости и определением ее величины, не может служить основанием к отказу в возмещении в рамках договора обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств причиненного в результате уменьшения стоимости автомобиля реального ущерба, размер которого может быть определен специалистами в области автотехнической экспертизы.
Таким образом, страховая компания наряду с расходами на ремонт и приобретение новых деталей должна компенсировать потерпевшему утрату товарной стоимости автомобиля.

Л.Л.Горшкова
Центр методологии бухгалтерского учета
и налогообложения
27.04.2009



витаровод
Меню форума
Seryjs - Пермь 24 | 09:42 | Четверг, 10 Сентября 2009
Пользователь
Оффлайн
Quote (malinki)
вот видишь, сам же знаешь. Тут ведь самое главное аргументацию привести, а еще лучше статьи закона.

Знаю! Но аргументы и статьи закона как раз привести и не могу за давностью лет smile Да и вообще хотел больше то расшевелить эту всю тему smile


Меню форума
malinki - Москва 25 | 11:24 | Четверг, 10 Сентября 2009
Пользователь
Оффлайн
Quote (Seryjs)
хотел больше то расшевелить эту всю тему

Ну вот, смотри как шевелиться biggrin Еще чуть-чуть и "раскроем дело" smile

Quote
Таким образом, содержащееся в п. 63 Правил ОСАГО положение об учете износа имущества противоречит Закону N 40-ФЗ и общим правилам гражданского законодательства о возмещении убытков, поэтому при решении вопроса о размере страховой выплаты суд, на основании ч. 2 ст. 13 Арбитражного процессуального кодекса РФ, должен руководствоваться Законом N 40-ФЗ как актом, имеющим большую юридическую силу.

Нам остается только дождаться того момента, когда наши парламентеры устранять это противоречие в Правилах. А до тех пор отстаивать свои права в суде. СК ведь выгодно,ссылаясь на Правила не выплачивать полную стоимость всех расходов. Один человек пойдет в суд за правдой, а десять других - махнут на это рукой.


Меню форума
Seryjs - Пермь 26 | 11:54 | Четверг, 10 Сентября 2009
Пользователь
Оффлайн
Quote (malinki)
Нам остается только дождаться того момента, когда наши парламентеры устранять это противоречие в Правилах. А до тех пор отстаивать свои права в суде.

Нам можно распечатывать цитаты Олега и тыкать носом СК в них объясняя, что "полюбовно для них выйдет дешевле, т.к. в суде по любому они проиграют дело"


Меню форума
malinki - Москва 27 | 12:01 | Четверг, 10 Сентября 2009
Пользователь
Оффлайн
Олег, а можно все таки попросить Вас прислать мне на эл.почту, указанные в этих статьях решения. - malinki@club-picanto.ru


Меню форума
Tigrenok - Москва 28 | 03:32 | Вторник, 15 Сентября 2009
Пользователь
Оффлайн
Quote (AMMon)
Вот рассмотрим меня и виновницу ддп! Вмести стояли ждали Гаи, Вмести ездили в группу разбора, Она и я мотаемся по страховым, Ей и мне возместят ущерб по ремонту! а где наказание виновницы! + ко всему у меня слетает накопительный процент и я трачу уйму времени, на все эти процессы!

А у нее тоже КАСКО (что она по страховым мотается)?

А что ты так уперся в эти скидки, тарифы за год в страховых еще не раз изменятся... машина в стоимости упадет, процент от Страховой Суммы увеличится (тариф то есть) в связи со старением авто... еще неизвестно какая страховая премия будет... Кстати, в Уралсибе, например 1 страховой случай с выплатой до 100% от Страховой премии (не регресс) - человек скидку получает в 10%, и 1 или 2 случая в пределах 50% от Стр.премии - тоже скидка 10%. Так что условия и правила в разных компаниях разные.
В Ресо 4 и более страховых случаев - на следующий год вообще откажут в продлении. Страховка в Ресо дорогая (правда не для всех марок авто), особенно для молодых водителей (имеется в виду возраст, т.к. стаж там учитывается 0, 1 год, 2 года). Зато и обращаться без справок в пределах 5% от страх.стоимости авто, но не более 500 долларов для иномарок - можно неограниченное кол-во раз в течение срока действия договора. И точечные сколы являются страховым случаем (что тоже не всегда и не везде).

Сообщение отредактировал Tigrenok - Вторник, 15 Сентября 2009, 03:33


Меню форума
AMMon - Москва 29 | 14:10 | Вторник, 15 Сентября 2009
Администратор
Оффлайн
Quote (Tigrenok)
А что ты так уперся в эти скидки,
это просто принцип, и интерес, почему невиновный чел. даже незначительно должен нести потери, Это недоработка страховых компаний...
Quote (Tigrenok)
Зато и обращаться без справок в пределах 5% от страх.стоимости авто, но не более 500 долларов для иномарок - можно неограниченное кол-во раз в течение срока действия договора.
да ... обратился 4 раза, и следующая страховка вырастит на 50% или вообще откажут!

Все страховщики хорошие до тех пор пока нет страхового случая! Лижбы бабки платили, а как только, так все повышающий коэффициент! Где справедливость???

Меню форума
Tigrenok - Москва 30 | 17:05 | Вторник, 15 Сентября 2009
Пользователь
Оффлайн
Quote (AMMon)
да ... обратился 4 раза, и следующая страховка вырастит на 50% или вообще откажут!

Да... все страховые любят безубыточных клиентов.... Да и какая промблема: столько страховых компаний, страхуйся в любой другой на следующий год, цена может быть даже ниже, чем в прежней со скидками. Условия... но тут уж ничего не поделаешь, в каждой страховой свои правила, которые нужно изучить и выбрать наиболее приемлемую для себя компанию по условиями и по цене. Только все имеющиеся повреждения на авто (сколы, царапины, вмятины - по возможности нужно заявить в прежнюю, т.к. повреждения л/к покрытия - покраска детали выпадает из страховки, вмятина - вся деталь выпадает.


Меню форума
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: