|
Машина не едет и ЖРЁТ топливо
|
|
|
worker - Самара
|
1 |
20:50 |
Вторник, 24 Ноября 2015
|
|
|
Как многие из Вас знают я активный ездок. МОтор кручу до 6000 об/мин, езжу на газу и прочие издевательства над машином мне не чужды! :p
И вот в очередной раз грянул кризис, цены на топливо ростут, работы мало, зима - делать нечего, остаётся только думать.
У меня расход топлива (газ) по городу 14-15л, но я списывал это на:
1 - мотор не прогревается (от работы до дома 10 минут по пробке);
2 - автозапуск (10-15 минут) перед выездом;
3 - активная езда;
И жил бы не тужил, если бы в не получилось проехать 230 км по городу за 3 дня. И опа, кончается газ.... 14л /100км. А по логике, должен был выйти на 10л/100км. Т.е. 31.5л должен был кончиться на 310 км пробега.
Если до этого момента и были сомнения, то теперь они растаяли! Машина просто жрёт топливо, при этом прёт как-то не уверенно! Вроде на рывок хватает, а на второй такойже старт или перестроение - мотор скисает и становится вялым. ПРиходится крутить больше для достижения предыдущего результата.
Сложение всех факторов в одну систему:
1 - если спокойно ездить минут 20 и после этого "притопить" - машин летит. НО не долго...
2 - после жОны машин всегда летит
3 - вид топлива на факты 1 и 2 не влияет
привели меня к следующему выводу:
Что-то не так с зажиганием.
Начал кактаться и смотреть на показание ЭБУ в он-лайне - ни чего не понял, ну знаю я угол, но с чем сравнивать? Данные разные каждый раз (МАП, УОЗ, % открытия дросселя и т.п.).
Горевал не долго. Что отвечает за УОЗ на автомобиле? - ЭБУ, откуда он знает что надо прибавить или убавить угол? - От датчика детонации!
Ключик на 12 и в яму! Открутил его и повесил на стяжку около гены. Отключать разъём не стал, хотя сейчас понимаю, что можно не откручивать а именно отключить. Эффект будет одинаковым.
И началось....
Около 3000 об/мин ловлю ошибку, которая не зажигает "чек" на панели (у меня бортКомп): ДД - обрыв или замыкание
Сбрасываю, еду дальше. Машинка начинает оживать, эффект от нажатия на педаль меня радует!
В горку на которую ранбше АКПП включала 3-ю, заехал на 4-ой передаче!
В какой-то момент надавил на педаль почти в пол, машин оч резво сорвался в букс. - опять "чек" про ДД - сбросил.
Катаюсь 4 дня (на газу), машин радует, тяга отменная, после резких ускорений - машинка не становится вялой.
Почему так происходит (моя теория):
Проблеме в блоке ЭБУ, а именно в модуле, который отвечает за интерпритацию сигналов с ДД. Видимо шумы от работы ДВС воспринимаются как детонация и ЭБУ позднит зажигание и богатит смесь.
Планирую 2 варианта развития событий, где собственно и нужна поддержка кол-разума:
1 - впаять конденсатор на 2200 - 4000 пФ параллельно ДД
2 - прикрутить ДД через прокладку, которая снизит его чувствительность
Жду помощи зала.
Добавлено (24 Ноября 2015, 20:50)
---------------------------------------------
Зал молчал, решение принял сам )))
Вот он, наш любимый ДД (с разных ракурсов):
А вот его разъём:
А вот конденсатор на 3000пФ:
Ответная часть разъёма ДД (мама):
на этом фото видны зачищенные провода, всё готово к пайке:
Итого:
1. тяга сохранилась;
2. ошибки по ДД не регистрирую.
3. даже с ошибкой расход снизился на 20% (12л/100км), посмотрим как без ошибки.
|
Kia Picanto
EX
2007г
АКПП
1,1л
|
|
|
|
|
Меню форума
|  |
|
|
|
Leonnor - Тула
|
2 |
14:32 |
Четверг, 26 Ноября 2015
|
|
|
Что дает конденсатор... и куда вы его впаяли? И каким образом это влияет на работу ДД?
У меня лично при таких же условиях как и у вас расход на бензе не более 8 л
|
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
|
Oleg - Йошкар-Ола
|
3 |
15:51 |
Четверг, 26 Ноября 2015
|
Don`t Worry, Be Happy
Администратор
Оффлайн
|
Цитата worker (  ) Kia Picanto EX 2007г АКПП 1,1л 7 лет 8 месяцев и 12 дней
Цитата Leonnor Kia Picanto 1.0 MT 2014
Почувствуйте разницу!
|
Пиканто ТА 2013, 1.0, МКПП
Как вставить фото в сообщение
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
|
worker - Самара
|
4 |
07:18 |
Пятница, 27 Ноября 2015
|
|
|
Цитата Leonnor ( ) У меня лично при таких же условиях как и у вас расход на бензе не более 8 л
у меня:
1. пропан-бутан
2. Чиповка
3. Шумка (крыша, двери, полы, передняя панель, багажник) - около 60кг
4. АКПП
5. У нас не одинаковые условия. У меня город миллионник (1.2 млн) у Вас 500 тыс.
6. У нас разные ДВС...
|
Kia Picanto
EX
2007г
АКПП
1,1л
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
|
Fedorov - Н.Москва
|
5 |
12:31 |
Пятница, 27 Ноября 2015
|
|
|
А может с машиной что то другое?...
|
Kia Picanto
Luxe
2013г
АКПП
1,3 CRDi
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
|
worker - Самара
|
6 |
13:24 |
Пятница, 27 Ноября 2015
|
|
|
Цитата Fedorov ( ) А может с машиной что то другое?...
Есть достаточное кол-во оборудования и ПО. Скажите, какие тесты провести?Добавлено (27 Ноября 2015, 13:24)
---------------------------------------------
Цитата Leonnor ( ) Что дает конденсатор... и куда вы его впаяли? И каким образом это влияет на работу ДД?
1. Конденсатор впаян в параллель с ДД.
2. Не буду отправлять в Гугл, что оч хочется, в 2х словах объясню тут: ДД регистрирует не только Детанационные Стуки в ЦПГ, но и другие шумы. Если я правильно понял суть то перед детонацией происходят явления близкие к ней, что вызывает соотв шумы в работе ДВС. Эти шумы улавливает ДД и ЭБУ "позднит" зажигание до уровня шумов которые он считает приемлемыми.
У меня это выражалось в снижение мощности ДВС после резкого ускорения или т.п.
Цитата worker ( ) 1 - если спокойно ездить минут 20 и после этого "притопить" - машин летит. НО не долго...
Так вот конденсатор впаяный в параллель с ДД гасит те самые колебания (импульс от ДД заряжает конденсатор, тем самым форма импульса меняется и ЭБУ его не воспринимает) которые идут перед ДС и ЭБУ не позднит УОЗ.
ПРо 8л/100км и МКПП+1.0L - мой ВАЗ 21140 (1.5L 8v + МКПП) потреблял 8л/100км. Хотя был чипован, шумлен и т.п.
Для пикинеса в томи его состоянии что сейчс (8 лет от роду, чип, АКПП, шумка и т.п.) я считаю расход газа по городу 10л/100км - нормальным.
|
Kia Picanto
EX
2007г
АКПП
1,1л
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
|
Fedorov - Н.Москва
|
7 |
14:09 |
Пятница, 27 Ноября 2015
|
|
|
Цитата worker ( ) Есть достаточное кол-во оборудования и ПО.
Причиной его срабатывания прежде всего служит нарушение стехиометрии топливовоздушной смеси. Газовое оборудование может беднит смесь, пора его регулировать?
Или есть паразитный подсос воздуха во впускной коллектор. Цитата worker ( ) Сложение всех факторов в одну систему:1 - если спокойно ездить минут 20 и после этого "притопить" - машин летит. НО не долго...
2 - после жОны машин всегда летит
3 - вид топлива на факты 1 и 2 не влияет
Если это про бензин - похоже на классический засор топливного фильтра или одряхления топливного насоса.
|
Kia Picanto
Luxe
2013г
АКПП
1,3 CRDi
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
|
worker - Самара
|
8 |
18:16 |
Пятница, 27 Ноября 2015
|
|
|
Цитата Fedorov ( ) А что, если датчик детонации (ДД) не врёт (не врал), а вы его шунтировали ёмкостью.
Причиной его срабатывания прежде всего служит нарушение стехиометрии топливовоздушной смеси. Газовое оборудование может беднит смесь, пора его регулировать?
Или есть паразитный подсос воздуха во впускной коллектор.
Я бы согласился, но есть нюансы:
1. Топливные коррекции в норме (короткая: -2%...+2% / длинная: стабильно -0.7%)
2. ГБО регулирую сам 2-3 раза в год. Катаюсь с подключенным оборудованием и снимаю логи (время впрыска, давление редуктора под нагрузкой, кутоф и т.п.). Система редко переходит в open loop, что на бензе, что на газу (только при тапке в пол).
3. Подсос... давление во впуске 27...28 КПа. Проверял на 3х пикинесах - аналогично.
Цитата Fedorov ( ) Поясните: после жены? т.е. после спокойной езды?
Если это про бензин - похоже на классический засор топливного фильтра или одряхления топливного насоса.
Вы верно поняли, именно после спокойной езды.
А разницы на чём гонял нету, на бензе и газу - одинаково.
Машина набирает максималку (158 кмч), до 100км/ч разгоняется бодро (на газу и бензе). С крайними доработками ещё бодрее.
Рывков и т.п. при разгоне нет.
Из явных косяков:
1. масляная компрессия - 13...14
2. отсутствие катализатора. В пламегасителе нет шайбы для подпора выхлопных газов. Хотя как косяк - это слабовато. Она на 2000км пробега при поездке Самара-Казань (350км) умудрилась съесть 34 л топлива. Чуть меньше 10/100 по трассе зимой.
|
Kia Picanto
EX
2007г
АКПП
1,1л
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
|
Fedorov - Н.Москва
|
9 |
13:41 |
Суббота, 28 Ноября 2015
|
|
|
Цитата worker ( ) А разницы на чём гонял нету, на бензе и газу - одинаково.
При большой нагрузке выделение тепла увеличивается в разы. С увеличением температуры начинает прогрессировать дефект.
Какой? Можно гадать до пенсии.
Например:
- калильное зажигание от перегретых свечей / нагара в камере сгорания
- трещина в блоке цилиндров / головке блока (брак) увеличивается, снижает компрессию, обедняет смесь.
- прокладка ГБЦ не уплотняет вследствие перегрева (читай предыдущий пункт)
Появляются детонационные звуки, неслышимые ещё человеческим ухом. Датчик детонации сообщает это блоку управления, тот начинает позднить зажигание, ограничивать мощность в целом.
Вы шунтировали ДД конденсатором, он стал менее чувствительным. Значит и блок управления позже начинает ограничивать мощность.
- глючит сам блок управления двигателем - ведь в него вмешивался человек, перепрошивая на другой / дополнительный режим работы двигателя.
|
|
Сообщение отредактировал Fedorov - Воскресенье, 29 Ноября 2015, 00:20
Kia Picanto
Luxe
2013г
АКПП
1,3 CRDi
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
|
worker - Самара
|
10 |
11:12 |
Воскресенье, 29 Ноября 2015
|
|
|
Цитата Fedorov ( ) Если ГБО настроено верно, проблем с подачей бензина нет, на небольшой нагрузке двигатель работает нормально, а на повышенной нагрузке начинает тупить, то мне кажется проблема в "металле". Износ деталей ЦПГ.
Износ есть сейчас. А вот потеря тяги после активного педалирования (сразу! Сорвался со светофора, оставил всех на 3-4 корпуса позади. А второй раз так уже не сможешь... Минут 20 ездишь спокойно и снова хватает на рывок.) была всегда.
Мне больше импонирует следующее Ваше предположение:
Цитата Fedorov ( ) - глючит сам блок управления двигателем
А вот, то что его перепрошивали, так глюк был и до этого. Так, что это не причина.
И собственно к сути! Вы можете подсказать какие тесты провести, чтобы сузить зону поиска неисправности?
|
Kia Picanto
EX
2007г
АКПП
1,1л
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
|
Fedorov - Н.Москва
|
11 |
20:26 |
Воскресенье, 29 Ноября 2015
|
|
|
Вот вам тест. Допустим датчик температуры глючит. Проверьте его показания мотор тестером в движении.
|
Kia Picanto
Luxe
2013г
АКПП
1,3 CRDi
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
|
worker - Самара
|
12 |
15:06 |
Понедельник, 30 Ноября 2015
|
|
|
Цитата Fedorov ( ) Допустим датчик температуры глючит.
Не глючит. Его я мониторю постоянно бортовым компьютером. "Синяя лампа" гаснет при 60С. Вент вкл при 98С (как и говорил чиповальщик).Цитата Fedorov ( ) Проверьте его показания мотор тестером в движении.
Такой штуки нету... Есть:
ELM327 (синезубая + USB)
ноут
бортовой комп Престиж V55
компессометр, барометр (вакуумметр), манометр
|
Kia Picanto
EX
2007г
АКПП
1,1л
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
|
fano20095 - череповец
|
13 |
15:39 |
Понедельник, 30 Ноября 2015
|
|
|
У меня Пиканта 6г. бензин,механика.Трижды провели диагностику,поменяли ГРМ,свечи,топливный фильтр.Промыли форсунки,заслонку.Компрессия 15,2.Ничего не находят, а жрёт 14л. и не набирает скорость,хотя при нажатии на дроссель обороты двигатель увеличивает.Есть одна особенность при нажатии на педаль газа скорость авто не увеличивается,но как только педаль возвращается почти к началу скорость начинает увеличиваться и так на всех передачах. В чём дело не понимаю.
|
|
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
|
Останий - Новокузнецк
|
14 |
15:52 |
Понедельник, 30 Ноября 2015
|
Незнание правил не освобождает от ответственности
Пользователь
Оффлайн
|
fano20095, а корзину сцепления и само сцепление кто-нибудь проверял?
|
Kia Picanto
Premium
2006г
АКПП
1,1л
С нашего расставания
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
|
fano20095 - череповец
|
15 |
16:58 |
Понедельник, 30 Ноября 2015
|
|
|
Нет,объясняют тем,что не буксует,не ведёт и всё нормально. Вот я стал замечать,сцепление отпускаешь,начинает потряхивать в движении
|
|
Сообщение отредактировал fano20095 - Понедельник, 30 Ноября 2015, 17:00
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
