Нива не комплектовалась с завода магнитолой (я не ошибаюсь?) А значит все зависит от того. как его подключили.
Принцип работы генератора тут-то причем? Мы говорим о зарядке аккумулятора , когда генератор РАБОТАЕТ. Я не понимаю почему ты споришь, когда и я сам и многие люди просто замерили и убедились, что и на холостых и на ходу на аккумулятор поступает постоянно одно и то-же напряжение (границы строго определены и никогда значение не выходит из них). Да ты сам посмотри, даже просто заведи машину, включи фары и погазуй, ярче становится? Правильно - нет (колебания для глаза должны быть незаметны, либо заметны совсем чуть-чуть). А если да-надо разбираться почему, потому что так быть не должно А вот, кстати, на старых машинах, модели до 75 года это было возможно. Отсюда и мнение, что для того, чтобы зарядить аккумулятор - надо поездить, раньше так и было. На карбюраторных вазах и газах так было пока они вообще выпускались. Вернемся к Пиканто, не знаю какой стоит генератор на последней модели, а до 2011 года , как я уже сказал, даже самый слабый генератор из двух имеет избыточную мощность, почему так сделали - я не знаю, но факт - как я уже сказал, даже на двухлитровом турбодизиле стоял более слабый (на 10%) генератор, чем стоит на литровой Пиканто и уж тем более, чем на 1.1 (30%), а аккумулятор более чем вдвое более мощный.
Балу, давай закончим это, в этой теме. если зарядка на холостых еще имела отношение к теме, пусть и косвенно, но мы совсем уходим в сторону... вариантов теории можно приводить много, на практике - я сам убедился. Если есть желание продолжать разговор - давай в личку.
Принцип работы генератора тут-то причем? Мы говорим о зарядке аккумулятора , когда генератор РАБОТАЕТ. Я не понимаю почему ты споришь, когда и я сам и многие люди просто замерили и убедились, что и на холостых и на ходу на аккумулятор поступает постоянно одно и то-же напряжение
Напряжение одно, да ТОК разный! Величина тока, которым заряжается АКБ, растет с увеличением оборотов. Именно от величины ТОКА зависит время зарядки. 0.15А зарядного тока (условно) на оборотах холостого хода НЕ смогут заряжать АКБ. У каждого потребителя есть мощность, которая равна V x A = W. Так вот, у потребителей, обеспечивающих работу двигателя (свечи, катушка зажигания, форсунки, электробензонасос, датчик массового расхода воздуха, реле холостого хода, сами "мозги", датчики положения распредвала и коленвала) есть суммарная мощность, которую генератор на оборотах холостого хода (в теории при идеальных условиях-40-50%% от номинала) может обеспечить, а может и нет. Именно поэтому для зарядки АКБ час езды по трассе и час стояния в пробке это не одно и то же. Генератор обеспечивает максимальный ток отдачи на 6.000 об/мин, что с учетом разницы диаметров шкивов соответствует 3.000 об/мин по тахометру. По твоим же рассуждениям получается, что с момента начала работы генератор начинает выдавать максимальную мощность. А это не так! И когда мощности генератора на данных оборотах не хватает для обеспечения потребителей, напряжение начинает "просаживаться" и подключается АКБ. Я хочу, чтобы это было всем понятно. Тогда будет меньше проблем с холодными пусками двигателя из-за недозаряженной батареи.
Токоскоростные характеристики генераторов "Способность генераторной установки обеспечивать потребителей электроэнергией на различных режимах работы двигателя определяется его токоскоростной характеристикой (ТСХ) - зависимостью наибольшей силы тока, отдаваемого генератором, от частоты вращения ротора при постоянной величине напряжения на силовых выводах. На рис. 1 представлена токоскоростная характеристика генератора."
0.15А зарядного тока (условно) на оборотах холостого хода
Не 0.15, а 1.85А (примерно) на холостых было на Пикеанто. Точные данные я не записывал, но ошибиться могу лишь в сотых. Балу, возьми измерь, пожалуйста, там, что на холостых, что на 3000 оборотов (с которыми мало кто ездит, кстати, особенно на автомате) разница не более 0.2А [p.s.]А в ссылках много что пишут.На заборе кстати тоже, а что там не узнаешь, пока своими глазами не заглянешь[/p.s.]
МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ВОЛГОГРАДСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ ВОЛЖСКИЙ ПОЛИТЕХНИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ КАФЕДРА «АВТОМАТИКА, ЭЛЕКТРОНИКА И ВЫЧИСЛИТЕЛЬНАЯ ТЕХНИКА» ИССЛЕДОВАНИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК АВТОТРАКТОР- НЫХ ВЕНТИЛЬНЫХ ГЕНЕРАТОРОВ Методические указания к лабораторной работе Волжский 2001
в отличие от генераторов общего назначения, работаю- щих с номинальной частотой вращения, для автотракторных генераторов спе- цифичной является токоскоростная характеристика (ТСХ), представляющая со- бой зависимость наибольшего тока, отдаваемого генератором при заданном на- пряжении, от частоты вращения. В технических материалах и документации часто указывается не вся ТСХ, а ее контрольные точки. К этим точкам относятся: частота вращения при холостом ходе n0; наибольший ток Imax , который они могут отдать при заданных напряже- нии и частоте вращения. Для автомобильных генераторов Imax указывается при частоте вращения 5000об/мин; частота вращения при расчетном токе нагрузке, равном ⅔Imax. Значения параметров точек ТСХ указываются в технических данных генераторов. Номинальная мощность генератора определяется произведением макси- мального тока на номинальное напряжение. Необходимость нормирования характерных точек ТСХ связана с тем, что генератор значительное время работает при малых частотах вращения, от- давая неполную мощность потребителям. При этом в системе энергоснабжения постоянного тока часть нагрузки берет на себя аккумуляторная батарея, кото- рая в этом случае разряжается. Если характерные точки выбраны неправильно (например, при большом значении n0 и малом значении Imax), разряд аккумуля- торной батареи превысит допустимые пределы, снизится надежность элетро- стартерного пуска двигателя транспортного средства и срок службы батареи
.
А вот это график для наглядности.
1 - токоскоростная характеристика, 2 - КПД по точкам токоскоростной характеристики
Сообщение отредактировал Балу - Суббота, 29 Декабря 2012, 07:18
Сегодня в неофициальной беседе сотрудник салона КИА мне подтвердил, что в Россию могла попасть партия КИА с программой для цивилизованной Европы: холодный запуск до -20, а при большем морозе - только через предпусковое устройство...
заявление Остания, что он все равно остается на своих позициях, несмотря на очевидное.
И правильно делает. Я тоже мужик дотошный (иногда находит ), поэтому всё проверил, всё измерил. Правда, пришлось напрячься - искать подходящие провода, хорошие крокодилы, ехать к зятю за амперметром через весь город... На ХХ сразу после заводки (обороты 1400) аккумулятор заряжается током примерно 1,5-1,6А. После прогрева (обороты ок.900) практически ничего не изменилось. Этого вполне достаточно для подзарядки исправного аккумулятора. Увеличение оборотов (больше 3000 не крутил) практически не влияет ни на ток, ни на напряжение. Разницу в 0,1А думаю можно не учитывать. Это вам не электромеханический реле-регулятор! Электроника однако.
Это была не ирония, а заявление Остания, что он все равно остается на своих позициях, несмотря на очевидное.
Спорно ... мне как раз показалось, что он иронизирует именно по-поводу Вашего упорства в споре. Впрочем, лучше всего спросить у него. Тем более, что все-таки правота оказалась на его стороне.
Сообщение отредактировал Осторожный - Понедельник, 31 Декабря 2012, 01:10
Католическая церковь принудила великого итальянского физика и астронома Галилея (1564-1642) отречься от учения Коперника о том, что Земля подвижна, что она вращается вокруг Солнца, а не Солнце вокруг Земли. Перед лицом смертельной опасности семидесятилетний мудрец отступил. Но народ не поверил, что это случилось. Сложилось предание, будто, произнеся отречение, старый ученый в ярости топнул ногой и воскликнул: «E pur si muove !»- то есть, если переводить дословно: «А ведь же она движется!» Так это было или не так, но упрямое восклицание пережило века. Оно значит теперь: «Говорите что хотите, я уверен в своей правоте!» Тыц
Цитата (Осторожный)
Тем более, что все-таки правота оказалась на его стороне.
Это не так, если понимать физику, при которой дополнительное падение напряжение на любом участке электропроводки бортовой сети не даст возможность на оборотах ХХ вообще получить избыточный ток, достаточный для зарядки АКБ. (Смотрим и понимаем график) Генератор на этих оборотах будет его ФИЗИЧЕСКИ не в состоянии выработать. Если хочется полезть в дебри, то можешь почитать все вопросы об аккумуляторах
...Возможна ли зарядка аккумулятора очень маленьким током, намного меньшим, чем максимально допустимый, скажем, током в 0.2% от емкости? Да, аккумулятор полностью зарядится даже таким током. Но зарядка аккумулятора будет продолжаться неоправданно долго - несколько недель. Кроме того, значительную часть этого времени аккумулятор будет находиться в разряженном состоянии, что почти эквивалентно хранению свинцового аккумулятора в разряженном состоянии. А это ведет к сульфатации и ускоренному старению аккумулятора. Однократная зарядка очень малым током не выведет аккумулятор из строя, но такие зарядки не следует повторять часто. ... ...При температуре ниже -15° C зарядка аккумулятора не рекомендуется, поскольку при низкой температуре перестает работать механизм рекомбинации газов внутри герметичного свинцового аккумулятора, и электролит теряет воду.
Цитата (Oleg)
Вопрос исчерпан?
"Платон мне друг, но Истина дороже!"(с) /См. личку./
Сообщение отредактировал Балу - Понедельник, 31 Декабря 2012, 09:56
«И всё-таки она вертится!» (итал. E pur si muove! [ɛ ˈpur si muˈovɛ]) — крылатая фраза, которую якобы произнёс в 1633 году известный астроном, философ и физик Галилео Галилей, будучи вынужденным отречься перед инквизицией от своего убеждения в том, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. А данном случае, я этой фразой хотел сказать, что признаю теоретические данные приведенные Балу, но остаюсь при своих убеждениях, именно потому, что это убеждения (не путать с уверенностью, получаемой измышлениями и в теории), убежден же я данными полученными неоднократно практическим методом, о чем и писал выше. Балу же просто опирается на теоритические данные, не учитывая, что теория не всегда соответствует практике и наука постоянно идет вперед, и рассматривает лишь лабораторные условия зарядки аккумулятора. Насчет токов зарядки аккумулятора он тоже не учитывает условия эксплуатации. Я ему уже предлагал замерить самому, а потом найти почему того, что ток зарядки всегда почти одинаковый (Балу почему-то игнорирует этот факт), что на холостых, что на высоких оборотах (погрешность столь мала, что в данном случае ее можно не учитывать), и почему ток именно такой, не более 2А , который по его данным , в теории, должен чуть ли не уничтожить сильно разряженный аккумулятор, чего, кстати, на практике не происходит. Более того, почти все автоматические зарядные устройства последних лет, где нет возможности регулирования зарядки, заряжают аккумулятор именно с этим током. Конечно аккумулятор заряжается дольше, но считается, что это полезнее для аккумулятора, да и заряжать не обслуживаемый аккумулятор на скажем 4-4.5А, или даже больше, лично я бы не стал. А кто (пожалуй, кроме меня) предпочитает покупать простые обслуживаемые аккумуляторы, модели тридцатых-пятидесятых годов прошлого века, или кто-то знает случаи, когда такие устанавливались иностранным заводом изготовителем последние пару десятилетий? Я не Балу, знаний теории по этому вопросу, хоть меня и учили, у меня все равно недостаточно чтобы все красиво обосновать, я практик, я могу крутить гайки и имею доступ до 5000 вольт (хотя уже давно не работаю), поэтому я предпочитаю измерить, а не рисовать графики, мне все равно на каких принципах работает генератор (хоть я их и понимаю), но мне куда важнее, чтобы он выдавал положенные ему амперы и вольты, а как он это делает - это не мое дело, даже если при этом он нарушает все устои мироздания Балу и Oleg, совершенно правильно поняли мою фразу.
Я ему уже предлагал замерить самому, а потом найти почему того, что ток зарядки всегда почти одинаковый (Балу почему-то игнорирует этот факт), что на холостых, что на высоких оборотах (погрешность столь мала, что в данном случае ее можно не учитывать),
Здесь все просто - при работе двигателя генератор выдает 14 в. (номинал, который поддерживается РР), у АКБ 13.2 в. Имеем разность потенциалов и ток от генератора к аккумулятору. АКБ заряжен до полной емкости и в цепи работает как нагрузка. Ток от генератора идет на нагрев АКБ. Ошибка в том, что ты измеряешь зарядный ток НЕ на севший аккумулятор. Вспомни показания амперметра, когда ты ставишь разряженную батарею на зарядку. Они будут порядка 5-10 а. И по мере зарядки они будут падать, и в конце концов останавливаются на значении 1.5-2 ампера, когда АКБ уже больше не принимает зарядку и ток идет не на проведение химической реакции, а на нагревание АКБ. При этом мощность равна около 20W, что равно мощности 1 лампы головного освещения. Ты никогда не получишь значение "0". У тебя всегда будут именно эти значения, которые ты, кстати, и указываешь. Точно такую же картину по амперам ты можешь наблюдать на машинах, оборудованных амперметрами на приборной панели, где зарядка происходит от генератора, а не от зарядного устройства, когда стрелка амперметра находится в зоне "+" примерно на ширину стрелки прибора. Разница будет только в том, что у генератора будет ограничение по току отдачи, величина которого зависит от оборотов генератора, в соответствии с его токоскоростными характеристиками, определенными его конструкцией. Именно об этом говорилось в методике лабораторной работы по определению контрольных точек генератора, которую я выше представил. При этом стрелка амперметра будет находиться в зоне "+" на ширину стрелки при любых оборотах двигателя, если соблюдается положительный баланс в бортовой сети. Но стоит на оборотах ХХ подключить какую-либо дополнительную нагрузку, котрая не может быть компенсирована генератором по его характеристикам, как стрелка тут же уходит в зону "-", показывая, что сеть питается от АКБ. И еще хочу напомнить, что разность токов, снимаемых с генератора, или зарядного устройства вызвана разным сопротивлением разряженной и заряженной батареи. То, что наука движется вперед, это хорошо! Но..., законы Ома и Фарадея она пока еще не пересмотрела. С Новым Годом! С новым Счастьем!
А вот, кстати, на старых машинах, модели до 75 года это было возможно. Отсюда и мнение, что для того, чтобы зарядить аккумулятор - надо поездить, раньше так и было. На карбюраторных вазах и газах так было пока они вообще выпускались. 
давай закончим это, в этой теме. если зарядка на холостых еще имела отношение к теме, пусть и косвенно, но мы совсем уходим в сторону... вариантов теории можно приводить много, на практике - я сам убедился. Если есть желание продолжать разговор - давай в личку. 
Генератор - ОН - мужеского роду!
А кто (пожалуй, кроме меня) предпочитает покупать простые обслуживаемые аккумуляторы, модели тридцатых-пятидесятых годов прошлого века, или кто-то знает случаи, когда такие устанавливались иностранным заводом изготовителем последние пару десятилетий? 
