|
Гололед
|
|
|
denis23_05 - Калининград - Минск
|
16 |
00:16 |
Вторник, 14 Января 2014
|
Самый справедливый администратор
Пользователь
Оффлайн
|
Tante_Ju, приезжай в гости, всего 500 км, научу кататься по снегу на летней резине
|
Kia Picanto
0000г
0000
Со дня расставания..
|
|
|
|
|
Меню форума
|  |
|
|
|
Балу - Москва
|
17 |
11:30 |
Воскресенье, 19 Октября 2014
|
|
|
Итак, на носу Зима.
Вчера поехали и переобули Пикантенка жены. Сегодня с утра глянули в окно, а там - замерзшие лужи.
Во-время, думаю, мы переобулись.
Кстати, весь день вчера по "Вести-FМ" шел разговор по поводу того, какие зимние шины лучше, шипованные или "липучки". Эксперты сошлись на том, что лучше, все-таки, шипованные (за исключением регионов с мягкой зимой, таких как юг равнинного Краснодарского и Ставропольского края), т.к. поведение машины на любых участках дороги ПРЕДСКАЗУЕМО, что особенно важно в критических ситуациях.
Друзья! Не тяните с переобуванием! 
|
Вскачь не пашут!
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
|
Останий - Новокузнецк
|
18 |
19:09 |
Воскресенье, 19 Октября 2014
|
Незнание правил не освобождает от ответственности
Пользователь
Оффлайн
|
Балу,  Уже переобулся, у нас все красивое и белое 
|
Kia Picanto
Premium
2006г
АКПП
1,1л
С нашего расставания
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
|
Fedorov - Н.Москва
|
19 |
19:17 |
Воскресенье, 19 Октября 2014
|
|
|
Нее, не хочу уродовать шипы о голый и сухой асфальт.У нас снег не лежит. Вопреки общей паники меняю колеса когда падает температура грунта к 0 С, и появляется вероятность утренней наморозки на нём при повышении температуры воздуха. Ещё 2 недели миним в москве до логичной по моему замене. У меня комплект колёс.
Осадков не обещают, только мороз. Будет сухо.
|
|
Сообщение отредактировал Fedorov - Воскресенье, 19 Октября 2014, 19:55
Kia Picanto
Luxe
2013г
АКПП
1,3 CRDi
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
|
Oleg - Йошкар-Ола
|
20 |
22:13 |
Воскресенье, 19 Октября 2014
|
Don`t Worry, Be Happy
Администратор
Оффлайн
|
Цитата Fedorov (  ) У нас снег не лежит
Хорошо вам! У нас уже снег сантиметров 10. Во дворах лед. На дорогах лед с большими шишками. 
Без шипов - ну никак. Еще бы лучше - вообще гусеницы...
|
Пиканто ТА 2013, 1.0, МКПП
Как вставить фото в сообщение
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
|
Балу - Москва
|
21 |
07:36 |
Понедельник, 20 Октября 2014
|
|
|
Цитата Fedorov ( ) Нее, не хочу уродовать шипы о голый и сухой асфальт.У нас снег не лежит. Вопреки общей паники меняю колеса когда падает температура грунта к 0 С, и появляется вероятность утренней наморозки на нём при повышении температуры воздуха. Ещё 2 недели миним в москве до логичной по моему замене. У меня комплект колёс.Осадков не обещают, только мороз. Будет сухо.
Уверен, что это будет интересно многим, в т.ч. имеющим значительный опыт езды.
Говорим с экспертом по безаварийной езде Алексеем Колонтаем.
Влад Клепач, Алексей Колонтай — человек, знающий о безопасном вождении всё. И при этом он охотно делится своими знаниями. Мы не могли пройти мимо такой возможности. Ж ителей московского региона зима вот уже второй год не балует снегом, на улицах то затянувшаяся осень, то мучительно долго начинающаяся весна. Но сдавать в утиль шипованные шины и расслабляться ещё рано. Мы встретились с Алексеем Колонтаем, руководителем центра контраварийной подготовки водителей«МастерКласс», и побеседовали с ним о том, как избежать опасностей, которые поджидают водителя в «такое вот фиговое лето».
DRIVE.RU: Алексей, привет!
Алексей Колонтай: Привет. Главная опасность — у человека в голове! А зима, какой бы она ни была, — это зима. Даже если держатся устойчивые +4 градуса, это совсем не значит, что льда на дорогах не будет. При сильном ветре, на склонах дорог и мостов — запросто, хоть они и трижды облиты реагентами. И самое главное — лёд появляется неожиданно для водителя. Так что даже в такую погоду надо быть готовым ко всему.Тем более что некоторые «особо смелые» продолжают ездить на летней или всесезонной резине. И не задумываются, что даже при небольшом плюсе такая резина уже «дубеет» и не держит автомобиль ни в поворотах, ни при обгонах, ни при торможении. Особое внимание должно быть к маршруткам и прочим «Газелям» — на них никогда не ставят нормальные шины.
Ещё одна большая проблема Москвы — обзорность зимой приближается к нулю. «Спасибо» за это бизнесменам, которые контролируют продажу «незамерзайки». Для того чтобы увеличить её продажи, они под предлогом борьбы за безопасность на дороге завезли к нам и противогололёдные реагенты, превращающие чистый снег в грязную жижу даже в 20-градусный мороз. Кстати! По данным ГИБДД ВАО, за весь 2007 год на дорогах, покрытых льдом, произошло всего семь столкновений, а на трассах, обработанной реагентами, аж 78! За что и, главное, кто борется? Бизнес, однако!
DRIVE.RU: Кстати, насчёт шин. Бытует мнение, что для зимней езды в городе лучше подходит нешипованная резина.
А. К.: Но критерии для выбора чрезвычайно просты, их всего два: шипованная резина должна быть установлена при наличии на автомобиле ABS или же если машина полноприводная. Где шип выигрывает у зимней резины? На льду и при езде по снежному накату — при торможении, при прохождении поворотов, на скользких спусках. Выигрыш составляет 20—30%! Где проигрывает шип обычной резине? При торможении на асфальте на автомобиле без ABS. Проигрыш составляет 5—7%. Поэтому каждый должен сделать вывод сам. Выиграть 5% или проиграть 30%?! И не стоит забывать, что лёд может оказаться под колёсами неожиданно, так что лично я не хотел бы в подобной ситуации ехать на колёсах с нешипованной резиной.
.
Управление полноприводным автомобилем — дело втройне сложное. Чуть ошибся — и машина начинает ехать совсем не туда, куда нужно.
DRIVE.RU: А каковы главные «зимние» ошибки водителей? И насколько полезны разнообразные электронные системы, которые сейчас массово ставятся на современные автомобили?
А. К.: С системами стабилизации всё хитро. Вот, например, типичнейшая ошибка водителей — превышение скорости при входе в поворот. Как только колёса поскользнулись и пошло боковое скольжение, система ESP ставит водителю «подножку», начинает выборочно подтормаживать колёса и обрубает подачу топлива, чтобы сбросить скорость и вернуть машину на траекторию. Что остаётся делать в этом случае? Ничего — сидеть и ждать, когда всё закончится. А есть автомобили (то есть марки, не будем переходить на личности!), где систему отключить в принципе нельзя. Я думаю, что для неподготовленных водителей в «гражданской жизни» это очень хорошо.Но если речь идёт о более активной езде, то тут у меня возникает вопрос. Об ответственности производителя. Ведь лишая водителя возможности управлять автомобилем включением в работу системы ESP, он фактически берёт на себя полную ответственность за безопасное поведение этой машины в предельных режимах. И хотя ESP — это, конечно, хорошо, но уровень подготовки у всех разный. И, например, у тех, кто проходил контраварийную подготовку, это вызывает резко отрицательные эмоции, так как они владеют приёмами активной безопасности, а производители включением в работу системы ESP лишают их возможности активно влиять на развитие ситуации. То есть фактически снижают их безопасность, заставляя пассивно сидеть и ждать момента, когда ESP вернёт им возможность управлять автомобилем. Но никакая компьютерная программа не умнее человеческого мозга!Мой знакомый, Аркадий Кузнецов, мастер спорта международного класса и гонщик, когда его спрашивали «А если в повороте передние колёса начали скользить? Что делать?», отвечал: «Ну, значит, я сам дурак, слишком быстро ехал». А немного подумав, говорил: «А делать… ничего… просто сижу и тупо жду, когда колёса за дорогу зацепятся. И только после этого могу что-то делать». То же самое и с системой стабилизации — пока скользишь, она работает, а ты сидишь и ждёшь, пока она всё сделает и машина станет управляемой. Только ведь на дороге может элементарно места не хватить. Но есть некоторые способы, помогающие системе побыстрее отключиться. Для этого нужно выровнять руль, чтобы передние колёса покатились, и слегка прикоснуться к педали тормоза. Тогда, как правило, система догадается, что водитель образумился, знает что делает, и ослабит свою хватку.В общем, система стабилизации — это, в основном, хорошо, но иногда плохо: полагаться на неё одну нельзя. А лучше всего — тренироваться. После тех же курсов контраварийной подготовки человек начинает ездить так, что не допустит даже её срабатывания. И если всё же возникнет неточность, то у водителя есть в качестве подстраховки система стабилизации, причём в работу она почти не включается.Именно в этом разница между гражданским вождением и автоспортом. Спортсмен должен чувствовать предел и всё время ехать на грани, чтобы показывать лучшее время. А в обычной жизни при вождении нужно знать возможности — свои и машины — и никогда их не превышать.
Ребята из МЧС не только должны спасать других, но и сами обязаны ездить безопасно — потому и тренируются.
DRIVE.RU: Кому в первую очередь нужно проходить курсы контраварийной подготовки — новичкам или водителям со стажем? В чём различия их «обучаемости»?
А. К.: Желательно всем! Но понимают и считают, что это им нужно, не более 10% водителей. Может, поэтому аварийность на наших дорогах страшнее войны в Афганистане и Чечне? Потеря устойчивости (занос), потеря управляемости (снос), ошибки торможения на зимней дороге (даже при наличии АБС), раскачивание задней оси автомобиля (ритмический занос), ошибки при маневрировании и прохождении поворотов… По нашей практике — с этими ситуациями без тренировок не могут справиться ни профессионалы, ни новички.Интересный факт из нашей работы: водитель с большим стажем начинает выполнять реально экстренное торможение с 30—40-й попытки, а новичок с 10—15-й! Причина — в стойких шаблонах, к которым привыкает «профессионал» при езде по городским пробкам. В городе мы привыкаем и вырабатываем за счёт тысяч повторений торможение с помощью разгибания ноги в голеностопном суставе. Но! Таким торможением невозможно остановиться перед выскочившим на дорогу ребёнком! Для этого требуется выполнить удар по педали тормоза с разгибанием ноги в коленном суставе — вот это будет настоящее экстренное торможение с максимальной эффективностью замедления. Но мы этот метод в жизни никогда не применяли, поэтому в экстренной ситуации эффективно затормозить не сможем.Как сказал после тренинга один персональный водитель со стажем более 35 лет: «Я не думал, что всё так сложно. Но теперь я могу сам предотвратить возникновение типичных аварийных ситуаций, а если я с чем-то немного опоздаю, то меня немного подстрахует электроника. Теперь у меня есть три барьера защиты. Первый — моя расчётливость и предусмотрительность, второй — мои новые навыки по предотвращению потери контроля над автомобилем, и третий — электронные системы безопасности».
Занос не страшен, а даже полезен, если уметь его контролировать.
DRIVE.RU: Кстати, есть мнение, что якобы прохождение всевозможных курсов водительского мастерства лишь увеличивает аварийность на дорогах. Мол, начинают сразу применять полученные навыки экстремальной езды и бьются. Но ведь на самом деле важнее просто не допускать экстремальных ситуаций?
А. К.: Бред полный. Следуя этой логике, можно сказать лётчикам — не тренируйтесь, тогда не будет критических ситуаций. Но подумайте — нельзя быть готовым к тому, чего ты не знаешь. Утверждающие подобное, видимо, думают, что все люди — идиоты. А на самом деле 99% людей, прошедших курсы, наоборот — начинают ездить тише и спокойнее. Всё зависит от человека. По-хорошему, у водителя должны волосы на голове дыбом вставать каждый раз, перед тем как он за руль садится. Ведь какую ответственность он берёт на себя, управляя машиной! Но, к сожалению, этого не происходит, и многие относятся к автомобилю, как к детской игрушке…
DRIVE.RU: Автомобиль с каким типом привода и коробки оптимален для зимы?
А. К.: Любой! Но при одном условии — у водителя есть навыки предотвращения потери устойчивости и управляемости машины. Но есть, конечно, и предпочтения. В иерархии простоты и безопасности управления на первом месте стоят переднеприводные автомобили с ручной коробкой передач с АБС и без системы Traction Control. На втором месте те же машины, но с АКПП. Ну а третье место… не достаётся никому! Все остальные типы привода намного сложнее и требуют для обеспечения безопасной езды специальной подготовки. И больше всех требует такой подготовки полноприводный автомобиль с АКПП.
DRIVE.RU: Алексей, ну а что всё-таки самое главное в безопасном вождении?
А. К.: Помните, что как только вы сели за руль, об отдыхе стоит забыть до момента, когда вы припаркуетесь и заглушите двигатель. «Управление автомобилем — более опасное и сложное дело, чем полёты на самолёте», — эту фразу после нашей зимней подготовки сказала ]Елена Климович, заслуженный мастер авиационного спорта, многократный победитель безумного количества соревнований. Думаю, если бы каждый водитель понимал это, на дорогах было бы намного безопаснее.
|
Вскачь не пашут!
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
|
Fedorov - Н.Москва
|
22 |
23:32 |
Понедельник, 20 Октября 2014
|
|
|
Да всё правильно пишет дядя Лёша про управление автомобилями с разным оснащением электронных помощников.
Но такое правило:
Цитата Балу ( ) Даже если держатся устойчивые +4 градуса, это совсем не значит, что льда на дорогах не будет. При сильном ветре, на склонах дорог и мостов — запросто, хоть они и трижды облиты реагентами. И самое главное — лёд появляется неожиданно для водителя. Так что даже в такую погоду надо быть готовым ко всему.
А теперь разберём следующую картинку:
на 21 октября в ночь обещают снижение температуры в минус. Если этот процесс будет аномально скоротечным (что мало вероятно), то утром 22 возможно будет лёд во дворах. Уже 22 к полудню дорога высохнет из-за горячей земли и холодного воздуха. По 27 октября без осадков, будет сухо.
Вполне возможно, что за 5 дней земля может проморозиться, и утром 28 с повышением температуры воздуха будет вероятность появления гололёда. Тут зимние шины уже нужны.
Вот дядя Лёша сравнивает шипованные и нешипованные зимние шины:
Цитата Балу ( ) Где шип выигрывает у зимней резины? На льду и при езде по снежному накату — при торможении, при прохождении поворотов, на скользких спусках. Выигрыш составляет 20—30%! Где проигрывает шип обычной резине? При торможении на асфальте на автомобиле без ABS. Проигрыш составляет 5—7%. Поэтому каждый должен сделать вывод сам. Выиграть 5% или проиграть 30%?!
ничего сказать пока не могу, так как нет опыта вождения на "липучках". Покатаюсь, расскажу. Знаю, что хорошая всесезонка отстаёт, но не намного от шипованной зимней резины. В городе, где дороги чистят и льют антигололёдную дрянь спокойно можно ездить на всесезонке.
А теперь разберём его фразу:
Цитата Балу ( ) И не стоит забывать, что лёд может оказаться под колёсами неожиданно, так что лично я не хотел бы в подобной ситуации ехать на колёсах с нешипованной резиной.
Каждый тип резины имеет свои характеристики, которые водитель обязан чуить при управлении машиной. Конечно я не за то, чтобы ездить на специальной летней резине всю зиму.
|
|
Сообщение отредактировал Fedorov - Понедельник, 20 Октября 2014, 23:38
Kia Picanto
Luxe
2013г
АКПП
1,3 CRDi
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
|
Балу - Москва
|
23 |
09:07 |
Вторник, 21 Октября 2014
|
|
|
А теперь разберём его фразу:
Цитата Балу ()И не стоит забывать, что лёд может оказаться под колёсами неожиданно, так что лично я не хотел бы в подобной ситуации ехать на колёсах с нешипованной резиной.
В этой ситуации абсолютно "фиолетово" на какой резине вы едете, хоть на лысой.
Прошляпили лёд, и даже шипованная НОВАЯ резина НЕ ТОРМОЗИТ!!!Каждый тип резины имеет свои характеристики, которые водитель обязан чуить при управлении машиной. Конечно я не за то, чтобы ездить на специальной летней резине всю зиму.
Цитата Где шип выигрывает у зимней резины? На льду и при езде по снежному накату —
при торможении, при прохождении поворотов, на скользких спусках.
Выигрыш составляет 20—30%! Где проигрывает шип обычной резине? При
торможении на асфальте на автомобиле без ABS. Проигрыш составляет 5—7%.
Поэтому каждый должен сделать вывод сам. Выиграть 5% или проиграть 30%?!
И еще добавлю. При температурах +4С и ниже летняя резина начинает терять свои сцепные качества, т.к. резина, из которой сделана летняя шина, становится слишком жесткой.
Об этом ТОЖЕ не стОит забывать.
|
Вскачь не пашут!
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
|
Останий - Новокузнецк
|
24 |
16:10 |
Вторник, 21 Октября 2014
|
Незнание правил не освобождает от ответственности
Пользователь
Оффлайн
|
Балу, все правильно, я имею возможность сравнить шипованную и не шипованную (липучку) в одних и тех-же условиях на схожих по весу, приводу и характеристиках машинах (личная и служебная, и да, правильно, личная - естественно шипы). Из собственного опыта - ТОЛЬКО ШИПЫ!!! И мне все равно на их асфальт - я плачу налоги, пусть ремонтируют, если мои шипы их дорогу разрушают, а вот если я разобьюсь на липучке, то налоги платить будет некому 
А вот вопрос к опытным и бывалым:
Как зависит тормозной путь от массы авто ?
|
Kia Picanto
Premium
2006г
АКПП
1,1л
С нашего расставания
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
|
Fedorov - Н.Москва
|
25 |
20:07 |
Вторник, 21 Октября 2014
|
|
|
Цитата Останий ( ) Как зависит тормозной путь от массы авто ?
Мощность тормозного механизма ограничена его конструктивными особенностями. Чем больше прикладывать к нему усилие, тем дольше он с ним будет справляться.
|
|
Сообщение отредактировал Fedorov - Среда, 22 Октября 2014, 12:19
Kia Picanto
Luxe
2013г
АКПП
1,3 CRDi
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
|
Балу - Москва
|
26 |
09:04 |
Среда, 22 Октября 2014
|
|
|
Цитата Останий ( ) Как зависит тормозной путь от массы авто ?
Тормозная система гасит кинетическую энергию автомобиля которая зависит как от массы, так и от скорости автомобиля в следующем соотношении Eк=(m*v2)/2.
Отсюда видно, что она прямо пропорциональна массе автомобиля и квадрату скорости.
Вывод - тормозной путь в бОльшей степени зависит от скорости, чем от массы автомобиля.
|
Вскачь не пашут!
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
|
Останий - Новокузнецк
|
27 |
09:18 |
Среда, 22 Октября 2014
|
Незнание правил не освобождает от ответственности
Пользователь
Оффлайн
|
Работа сил трения равна кинетической энергии
1\2Pks=Pv2/2g
Р- вес авто, - коэффициент трения шин о поверхность, s – пройденный путь при торможении, v2 – квадрат скорости движения авто до момента начала торможения, g – ускорение свободного падения. Р сокращается. Следовательно путь торможения не зависит от массы (веса) автомобиля.
Как-то вот так, господа.
Цитата Балу ( ) Вывод - тормозной путь в бОльшей степени зависит от скорости, чем от массы автомобиля
зависимость тормозного пути от скорости мы не рассматривали , там все и так понятно, а вот про массу - мало кто помнит из школьной физики.
|
Kia Picanto
Premium
2006г
АКПП
1,1л
С нашего расставания
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
|
Fedorov - Н.Москва
|
28 |
10:22 |
Среда, 22 Октября 2014
|
|
|
Останий, ну и задачу ты задал. Вчера весь вечер просидел, читая комментарии к статье: Внимание! Статью не воспринимать на веру, не всё так просто как в ней пишется. Точный ответ в комментариях к статье.
Вот intenT разжёвывает основную "ось заблуждения" статьи
Вот хохма в комментариях:
- Автору предлагаю порассуждать на тему, что тяжелые автомобили разгоняются также быстро, как и легкие.
- А что тут рассуждать? )) Чтобы разогнать тяжелый автомобиль также быстро как и легкий, надо просто сильнее нажимать на педаль газа
Останий, как ты прокомментируешь данные таблицы 4, зависимость длины тормозного пути от загруженности транспортного средства ?
Почему для легковых автомобилей в таблице нет графы "с полной нагрузкой"? Потому что разница ВСЁ РАВНО есть, но несущественная. Ладно, а почему для грузовиков уже приведены данные в метрах?
|
|
Сообщение отредактировал Fedorov - Среда, 22 Октября 2014, 10:35
Kia Picanto
Luxe
2013г
АКПП
1,3 CRDi
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
|
Балу - Москва
|
29 |
16:13 |
Среда, 22 Октября 2014
|
|
|
Цитата Останий ( ) Следовательно путь торможения не зависит от массы (веса) автомобиля.
Дальше. Любая тормозная система, ее мощность, рассчитана на определенную массу автомобиля. Ну, а дальше рассматриваем тормоза как двигатель и замедление как ускорение, только с обратными знаками. И получаем тот же эффект, что при разгоне пустого и загруженного автомобиля - чем легче автомобиль, тем интенсивней торможение и меньше тормозной путь.
При этом параметры сцепления шины принимаются за постоянные.
Где-то так.
|
Вскачь не пашут!
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
|
Останий - Новокузнецк
|
30 |
19:06 |
Среда, 22 Октября 2014
|
Незнание правил не освобождает от ответственности
Пользователь
Оффлайн
|
Цитата Fedorov ( ) как ты прокомментируешь данные таблицы 4
Так чего коментировать-то, там же черным по белому написано ВЕЛИЧИНЫ ДОПУСТИМЫХ ТОРМОЗНЫХ ПУТЕЙ И ЗАМЕДЛЕНИЯ АВТОМОБИЛЕЙ И АВТОБУСОВ , т.е. это максимально допустимые величины для РАЗНЫХ автомобилей всех марок, а не для одного и того-же автомобиля.
Цитата Балу ( ) Знаешь, я думаю, что здесь не все так линейно и просто.
Конечно не все так просто, есть огромная куча факторов, которые по идее нужно бы учесть... НО !
В данном вопросе вопрос (прошу прощения за тавтологию) лишь в том, что при торможении при одинаковых условиях (температура всего: шин, тормозов, воздуха и т.д., влажность, износ шин и тормозов, покрытие дороги, его температура, износ, состав... и т.д. и т.п.) у груженой одной и той-же машины и у пустой тормозной путь будет одинаковым. Что и доказано математически. (если не согласен - докажи математически). А если лезть в дебри, то в результате и людей разных за руль посадим , и спорим я машину остановлю на несколько метров быстрее (стыдно было бы не сделать это с моей подготовкой), чем большая часть наших одноклубников, даже если у меня не будет АБС на любом покрытии? Только ведь не об этом речь. Есть формула - есть результат. Таковы законы мироздания. 
|
Kia Picanto
Premium
2006г
АКПП
1,1л
С нашего расставания
|
|
|
|
|
Меню форума
| |
|
|
